Экс-министр Зейнулла Какимжанов: "На меня заводилось большое количество уголовных дел"

Экс-министр государственных доходов и министр финансов Зейнулла Какимжанов рассказал в эксклюзивном интервью "Радиоточке" о том, что было с ним после ухода из правительства, собирается ли его семья покидать Казахстан и почему сегодня он занимается сельским хозяйством.

— Зейнулла Халидоллович, в конце девяностых и начале двухтысячных вас называли одним из самых авторитетных и жестких министров. Потом куда-то исчезли, и вас очень долго не было видно на публике. После ухода с госслужбы у вас осталось больше друзей или врагов?

— Подавляющее большинство тех людей, кто работает в системе государственной власти, кто работал параллельно, с кем мы работали в бизнесе, с ними у меня абсолютно прекрасные отношения. Есть конечно, законы жанра, когда бывшего высокопоставленного чиновника нужно все время всегда держать в напряжении, что тут скрывать. И возбуждалось большое количество уголовных дел, многие еще даже не закрыты. Я к этому отношусь достаточно спокойно. С большинством людей, занимающих высокопоставленные посты, работающих в парламенте, в акиматах областей у меня хорошие отношения. Я ими никогда не злоупотребляю, не хожу и ничего не прошу. И это создает положительный фон для поддержания хороших отношений. Другой вопрос в их работе в сфере бюрократии, есть законы писаные и неписаные, есть определенные исторические условия, но, наверное, степень свободы самовыражения в нынешних бюрократических условиях, она ниже, чем когда работал я. Поскольку тогда был достаточно чистый лист.

— Был ли у вас какой-то психологический слом, когда вы уходили с государственной службы? Для многих очень важен статус, который был когда-то. Его потеря для многих означает, чуть ли не конец жизни. Как вы это пережили? 

— Те, кто знают это, те, кто был рядом в те времена, и те, кто влиял на мою судьбу, они знают, что я целенаправленно выходил из системы государственной власти, поскольку я туда никогда не стремился. Все мои должности - они предлагались главой государства и предлагались так, что ты не можешь отказаться. Я достаточно долго проработал в гос. среде начиная с валютно-фондовой биржи, Народный банк, одно министерство, другое министерство, организационный фонд. Я отдал лучших 13 лет жизни работе на государство, и я целенаправленно и планомерно оттуда выходил. Поэтому у меня не было абсолютно никакой "ломки", наоборот, для меня это было открытие свободы передвижения и общения. Наверное, у меня другое образование или другое воспитание, но мне нужна свобода. Прежде всего, свобода деятельности, передвижения, про свободу высказывания я говорить не буду, потому что не все, что я думаю - я могу высказать. Я начинал в свободной среде научным сотрудником, работал как бизнесмен, работал в Народном банке с большой степенью свободы и даже будучи министром, я всегда чувствовал свободу в принятии решений. Эту свободу я получил путем доказывания, что нужно делать именно так, и когда тебе дают определенный карт-бланш. Я скажу, что в те годы было очень тяжело, конечно, без поддержки президента я много бы не сделал. Но, даже работая в госаппарате, я всегда старался делать то, что считал нужным.

— Вы свою судьбу и судьбу своей семьи связываете с Казахстаном, или ваши дети учатся за границей?

— Мои дети учатся за границей, но я точно знаю их настроения -  они хотят жить только в нашей стране. И в целом, подавляющее большинство молодежи хочет жить в своей стране. Другое дело, что не всегда созданы условия для полной самореализации талантливой молодежи. Я бы даже сказал, что нет таких условий. У нас очень много, так сказать, "кумовства", продвижения родственников в чиновничьей и бизнес-среде, и это опять же большая тема для дискуссий. Но, тем не менее, я не скажу, что нас - казахстанцев, везде ждут и считают - вот приехали из Казахстана очень талантливые люди, давайте их поднимать на пьедестал. Это не так! В каждой стране своя культура, своя иерархия и свои традиции. Поэтому наша молодежь должна самореализовываться здесь, и мы как взрослые люди должны создавать условия для честной, справедливой конкуренции. Кстати, сельское хозяйство довольно перспективное направление для молодежи. Своим детям я говорю, если вы научитесь менеджменту в сельском хозяйстве, то любая сфера, любая отрасль народного хозяйства, по сравнению с этим, кажется намного проще и легче. Это очень хорошая школа бизнеса и школа глубокого профессионального подхода, которая учитывает огромное количество фактов, влияющих на сельхозпроизводство и на продажу продукции.

— Вы упомянули о "кумовстве", о проблемах из-за которых человеку трудно пробиться в жизни. Может быть у вас есть какой-то рецепт?

— Это тяжело понимаемая вещь, но мы ее должны понять - чем больше мы создаем условия для здоровой конкуренции всех детей, тем сильнее будут наши собственные дети. Когда молодой человек растет в тепличных условиях и идет по наработанной стезе, он очень сильно теряет мотивацию и теряет волю к победе и труду. Я на примере большого количества детей, в том числе, из близкого окружения, а также детей из обеспеченных семей, не могу сказать, что эти дети будут обладать высокой степенью выживаемостью в трудных условиях. На самом деле, конкуренция в здоровой среде, общение с ребятами из простых семей, которые делают что-то мотивированно – дали бы детям из обеспеченных семей гораздо больше, чем учеба в университетах. Но, я вижу, даже те, кто когда-то сам вышел из аулов, создают своим детям тепличные условия. Я к этому отношусь всегда с осторожностью, потому что это ни к чему хорошему не приводило и не приведет. Я учился с в МГУ с друзьями, которые были детьми высокопоставленных людей, но я не скажу, что большинство из них достигли в жизни больших высот. Мы должны создавать равные конкурентные условия для молодежи, в том числе для своих детей. Это пойдет на пользу и обществу, и стране. Это достаточно важная тема, я привлекаю своих детей к работе на земле, и им это нравится. Понятно, что силком не заставишь жить в ауле и работать там, но, тем не менее, есть общие принципы сельхоз-бизнеса, в которые вникают, в результате у них возникает интерес повторить некоторые начинания.

— Сегодня вы занимаетесь бизнесом в сельском хозяйстве. Почему пришла такая идея?

-  Наверное, в силу жизненной памяти, в силу той среды, в которой я рос, всегда был близок к земле. Наверное, поэтому испытываю потребность работы на земле. В детстве жил в степи, у нас были коровы, скот, всегда был огород. С раннего детства родители привили привычку работать на земле. Да и глубокий анализ показывает, что наиболее перспективный бизнес в будущем – это агробизнес. Все это уже понимают, но не все решаются начать. А у меня совпали и внутренние потребности и базовые фундаментальные экономические знания. Поэтому я просто решил совместить, и заняться сельским хозяйством.  Сегодня у нас есть и молочная ферма, и помологический питомник, есть сад. Так же есть овощеводство, бахчеводство в небольшом объеме. Отдельно я помогаю развивать проект мясного направления племенного животноводства. Где-то я принимаю непосредственное участие, где-то я просто помогаю землякам, друзьям. Но в целом, большую часть работы я посвящаю сельхоз-проектам.

— Один из ваших фирменных проектов – это винодельческое хозяйство?

— Да, это очень сложный и очень интересный проект, поскольку я глубже столкнулся с виноградарством и виноделием и могу назвать эти отрасли самой сложной сферой не только сельскохозяйственной, но и самой сложной сферой человеческой деятельности вообще. Так получилось, что когда увидел наши старые советские виноградники, которые были заброшены, невероятно красивый пейзаж вокруг, я понял, что здесь что-то можно сделать. Мои консультанты – учителя высочайшего уровня, очень много раскрыли содержательных глубоких тайн виноградарства и виноделия. И я все больше и больше стал осозновать, что тут есть очень большая перспектива для Казахстана. Конечно, есть вопросы морально-этического характера,так как этот бизнес связан с производством алкогольной продукции, но все таки, правильная культура винопития никогда не была чем-то недостойным, вредным и некультурным. Правильное виноделие, правильное виноградарство - это достаточно высокие формы человеческой культуры. Развитые страны Европы во многом стали таковыми, благодаря первичному толчку со стороны виноградарства, как ведущей отрасли сельского хозяйства. Оно дала развитие другим отраслям сельского хозяйства, и эти отрасли создали потребность в развитии других отраслей, таких как машиностроение, переработка, пищевая промышленность. И получается так, что наш проект так же является очень важным, привлекающим людей заняться аграрным бизнесом и работать на земле. Я не устаю пропагандировать, что в Казахстане аграрный бизнес, работа на земле, работа в сельском хозяйстве – это самое перспективное направление для бизнеса.

— Вы работаете на землях Алматинской области, которые всегда называли одной самых больших драгоценностей Казахстана, потому что это благородные поливные земли. Как вы оцениваете то, что в лихие девяностые и начале двухтысячных огромное количество сельхозземли было передано под ИЖС и выведено из сельхоз-оборота?

-   В целом, эта тенденция урбанизации она была общая и вокруг крупных городов со временем происходит сокращение сельхозземель за счет строительства объектов недвижимости. Я скажу, что в здравых странах имеются очень сильные рычаги сопротивления: законодательные, общественные, моральные и нравственные, препятствующие дальнейшему расширению сферы недвижимости и перевода земель сельскохозяйственного значения в коммерческие земли. У нас, к сожалению, этого не происходило и не происходит. Как вы помните, были указания главы государства, который фактически запретил перевод земель сельхоз-назначения в коммерческую сферу. Так же, я замечу, что в Алматинской области намечается другая проблема - люди, которые в виде паев получили земли,  сами не могут или не хотят обрабатывать, они сдают ее в аренду. А это запрещено законом - это скрытая форма аренды. Арендаторы ведут уже интенсивное использование земель, нанося непоправимый ущерб чрезмерной химизацией, внесением огромного количества пестицидов. Буквально через пять-семь лет эти земли придут в негодность. Они потеряют свой первоначальный природный баланс - в этом есть большая угроза. Эта тенденция складывается последние три года. Скоро будет бизнес-актив, новый аким Алматинской области приглашает людей, которые работают в области. И я хочу поднять этот вопрос, потому  что это очень серьезная тема. Если вы например, хотите заняться производством экологически чистых продуктов питания, и в вашем арыке будет бежать вода, которая бежит от верхнего соседа, а тот нещадно применяет пестициды и химию, то у вас уже никак не получится экологически чистая продукция.

— Скажите, для многих ваш поступок, а именно - начало занятием агробизнесом в Казахстане вызвал, можно сказать, недоумение. Как мог человек, который долгие годы занимался финансами, понимающий ситуацию с финансами, с ликвидностью бизнеса, вложить огромные деньги в то, что нельзя быстро продать, нельзя вывезти из страны. Вы не боитесь рисков?  

— Риски есть. Они и природные и климатические и маркетинговые. Но, политические, я не думаю, что такие уж и высокие. У меня глубокое убеждение, я всегда говорю своим сыновьям - самое ценное, что я могу вам оставить – это плодородная земля. Земля, на которой можно работать. На самом деле, мое отношение к сельскому хозяйству имеет глубоко экономическое, глубоко финансовое фундаментальное обоснование. Я еще раз повторю, что это самое перспективное и долгосрочное направление для бизнеса. Воспроизводимый ресурс - то что не зависит от внешних обстоятельств. Да, это очень тяжело- работать в сельском хозяйстве, особенно в нашей стране. Здесь не хватает кадров, здесь действительно природные условия не самые благоприятные, но, в то же время очень хорошие. На государственном уровне у нас нет правильной маркетинговой политики и политики реализации продаж сельхоз продукции. Есть очень много других негативных обстоятельств, но, хочу повторить  - для разивтия всей человеческой цивилизации самый ценный товар – это продукты питания.

— Если бы сейчас вам сейчас предложили вернуться в правительство, вы бы согласились? Если да, то на какую позицию?

— Я бы не хотел этого. Очень много плюсов в моей сегодняшней жизни и очень много минусов в работе госчиновника. Не хочу терять степень свободы передвижения и общения с людьми, степень самовыражения в социальных сетях. Я проработал 13 лет в системе госвласти  и старался работать добросовестно. Благодаря моей работе я смог сформировать имиджевый капитал, которого сейчас мне вполне хватает. Я социально самореализован, а очень многим людям, которые хотят работать в органах государственной власти, она нужна для социальной самореализации. Я мне уже не надо доказывать свои способности и личные качества. Та атмосфера, в которой я сейчас живу и работаю, дает мне широкий круг общения с очень умными и интеллигентными людьми, и не только в нашей стране. Сейчас приходит такое время, когда нужно думать о вечных ценностях, и для таких размышлений тоже нужно свободное время.